Akkor most mi van ? Fénykép ?

Előzmény: szf, 2017-09-14 17:27:11 [182]

Odáig azért ne menjünk el , hogy kifagy az oldalára . Hatásfokról megint ne is beszéljünk ... 6 darab 60-65 W-os peltier elem már jó ha 100 W hűtőteljesítményt le tud adni ehhez meg felesleges extra "hatvanszoros " belső hűtőfelület . A lényeg , hogy a hűtő valamennyire a környezeti hőmérséklet alá hűtse a levegőt .. pontosan kifejezve pótolja a hőcserélő veszteségét és kondenzáció hőteljesítményét . Mágnesszelep felesleges mivel nekem folyamatosan kifolyik a kondenzvíz a hűtő alján ( a fényképen láthatod a 10 mm-es fekete műanyag gyűrűs pneu csatlakozó )a tartályba . Nem a vízpárát kell kitolni - bár gondolom ezt elírtad . Ez a szárítósdi régi technológia , nem kell és nem is akarok semmi újat feltalálni . Ma jött meg a hiányzó peltier elem mert sajnos egy hibás volt a megrendelt 6 darab közül és a menet közbeni lépésekről természetesen készítek fényképeket . Arról pedig nem akarok vitázni , hogy "veszteség" meg "hatásfok " .. tudomásul kell venni , hogy nincs veszteség nélküli eszköz . Itt befektetek durván 400W energiát + pénzt és ez máshol nyereség ként fog megjelenni - pld. vágási minőség , plazma teljesítmény , papír szűrő élettartam , stb. Végül - természetesen szívesen beszélgetek olyan emberekkel akiket érdekel a téma .

Előzmény: frob, 2017-09-14 17:06:07 [181]

Nem provokáció!
szeretem a rendezett környezetet ( főleg mert az enyém rendezetlen).
No meg ötleteket is lehet lopni.

Előzmény: Csikarc, 2017-09-14 16:37:21 [180]

Szép ez a hőcserélősdi
de mi lesz a kicsapatott vízzel?
ami ha kifagy a hűtőkéd oldalára akkor csökken a hatásfoka is
egyébként ilyesmi bordát kellett volna beújítanod a peltierek alá

legalább egy 20-30cmhosszban felülről jön a levegő, kb közepénél távozik, alul pedig egy mágnesszelep időzítővel ellátva, hogy időnként a keletkező vízpárát kitolja a rendszerből

legalább is én valami ilyesmi módon oldanám meg...

Ok.. akkor kezdjük a tiéddel !! Amennyiben nemleges a tényszerű válasz ( beszéd , szavak nem érdekel csak fénykép )akkor csak provokációnak tekintem a hozzászólást ... persze ellenkező esetben földig hajlok !

Előzmény: szf, 2017-09-14 15:50:16 [178]

Megtaláltam ! Pedig mai fénykép - becsomagoltam a hőcserélőt a plazmavágó levegőszárítójához , nem szép de nekem jó .

  

Szép.
De, ha már szép akkor legyen egy utcafronti is.

Előzmény: Csikarc, 2017-09-14 15:46:53 [177]

Virágok ... szeretem a zöld dolgokat is ( ez napi egy óra tevékenység ) . Csak azért tettem be a fényképet mert amit akartam cnc-s témát azt nem találom az albumban .

    

Egy lépéssel tovább léptem . Felkerültek a peltier elemek a hűtő oldalára ill. azokra a hűtő tönkök .Jó nagy lett és jól látszik a különbség méretben a hőcserélőhöz képest . Gyári adatlapja a hőcserélőnek vagy típus száma sajnos annak nincs ezért nem tudható annak sem a teljesítménye .

        

Nem is várom el a számottevő teljesítményt a peltier elemektől mert elég rossz a hatásfoka ezeknek az elemeknek (kevesebb mint 30%). Csodát sem várok csak kis eredményt . A lényegesebb elem a hőcserélő szerintem . Annak idején nálunk az üveggyárban két ránézésre nagyon kicsi ( 2x 1,6 MW-os turbókompresszor 5 bar-os préslevegőjét) kettő darab Hiross levegőszárító látta el cca. 2x20 kW-os hűtőkompresszorral - no ennél is inkább a hőcserélő hatásfoka játszott nagyobb szerepet .De mint írtam nekem nem kell abszolút száraz levegő csak valamivel jobb legyen mint egy átlag kompresszorból kilépő préslevegő minősége .

      

Előzmény: Szalai György, 2017-09-09 12:14:35 [174]

Nehezen tudom elképzelni, hogy számottevő hűtéshez elég legyen a henger belső felülete.
Majd kiderül.
Kisesebb hőátadó felület mellett (és/vagy gyors légáramlás) nagyobb hőmérséklet különbség kell.
A Peltier meg sajnos maga is hővezető.
Így sokkal többet kell dolgozni a Peltier-nek, amitől maga is sok meleget termel.
Az eredmény vesztesség és veszteség.

Valami belsőbordás cső volna ideális, ráadásul kissé megcsavarva a hossztengelye mentén.
Olyat még a neten sem találok.

Előzmény: Csikarc, 2017-09-09 08:08:03 [172]

A hűtőfelület (nagyon durván számolva ) 500 cm2 és most 6 db peltier elem (60 W-osak ) kerül majd felhelyezésre .

Előzmény: Csikarc, 2017-09-09 08:08:03 [172]

Még ezek után kerülnek fel a peltier elemek a külső falára a hengernek ill. azokra a hűtő tönkök . Nem akarok tökéletes száraz levegőt csak még valamennyit kicsapatni . Ezért választottam a pneu hengert mert a külső oldala sík így könnyen fel tudom szerelni rá a peltier elemeket . Túl bonyolult gázos hűtőbe nem akartam belemenni ez egyszerűbbnek tűnt . Természetesen készítek további fényképeket majd a komplett egységről is ( lehet , hogy jó páran unják de én szeretek fényképezni is ).

Előzmény: Szalai György, 2017-09-09 08:00:54 [171]

Boccs az értetlenségemért, de hogy lesz ebből Peltier-es levegőhűtő.
Hol van az a nagy felület, ahol a meleg levegő átadja a hőenergiáját a fémnek?
Hol a Peltier hőszivattyú?
Hol adja le a meleg levegő meg a Peltier közös hőjét a fém a környező levegőnek?
Vagy rosszul értek valamit?

Előzmény: Csikarc, 2017-09-08 22:08:50 [170]

Megérkeztek a megrendelt peltier elemek is így megint elkezdtem foglalkozni a préslevegő hűtő egységgel .Elkészítettem a Pál által javasolt fémszivacs betétes hűtőhengert is de végül úgy döntöttem egy nagyobb jobb lesz és nem fémszivacs lesz benne hanem az eredeti tervnek megfelelően egy inox cső középen és spirál alakban egy kis levegő terelés bár a spirál nem ér hozzá a 100-as pneumatika henger falához így a kondenzvíz egyenesen le tud folyni a henger belső falán .

    

Kossz. En egyelore azt talaltam a legegyszerubb megoldasnak. Nem latom ertelmet minosegibb lineart odarakni. A tobbi oldalrol megtamasztva 1-1 "cam follower"-rel. A hajtason gondolkozom erosen, a fogaslecnel eleg nagy lenne a felbontas. Lattam hajtomuves leptetomotort, csak ott meg a holtjatek ami kerdeses.

Előzmény: Csikarc, 2017-08-30 13:57:38 [168]

"Egy fénykép száz szónál is többet ér ." Én is elsőre tolókapu sínben gondolkodtam de végül vettem 17 mm-es húzott acél hatszög anyagot és 60x10 mm-es hengerelt laposvasat a hatszög alá .Már nem tudom miért választottam ezt a megoldást mert drágább is volt meg még durván 100 menetet vágtam a hatszöganyagba alulról + hozzá a furatok a laposvasba .. szóval megdolgoztam vele .

  

Előzmény: remrendes, 2017-08-30 07:48:09 [167]

Milyen gorgoket hasznaltal milyen sineken? En tolokapu sinnel szemezek.

Előzmény: Csikarc, 2017-08-30 07:10:24 [166]

Kösz a dicséretet - jól esik . Sajnos sok betegsége van még mint a legtöbb első építésű gépnek . Nem volt betervezve az energialánc sem azért van a doboz tetején a kábelen a törésgátló + így a végálláskapcsolókat is rossz helyen vannak mert lengő kábelre terveztem elsőre . Ellentmondásosak voltak a saját magamnak lefektetett feltételek is : rendkívül olcsó legyen - minél nagyobb mérettel vagy például szétszedhető de vizes asztal stb.

Előzmény: Devera csaba, 2017-08-29 21:24:32 [165]

Jól néz ki!

Előzmény: Csikarc, 2017-08-29 19:46:39 [164]

Csak vékony lemezeket tudok majd vágni de azt bárkinek szívesen (50-70 A) .

Előzmény: szabo jankó, 2017-08-29 19:20:20 [160]

Látom , pont az előző hsz.ban írtam - így tök szar de meg lehet oldani .Ez még csak "A/1" verzió és már most nagyon nem tetszik .

Előzmény: kaqkk007, 2017-08-29 19:38:59 [161]

Az nem mert messze van a fáklyától és a másik oldalon fent viszont az enrtgialánc ebben a verzióban nagyon közel kerülhet lehet plusz így a víz is felverődhet rá de majd idővel csere után megoldom az árnyékolását . Látod a fejnél a lógó vezetéket - no azt is árnyékolom majd mert az van még nagyon közel és a forró gázok meg ugye felfelé tartanak így azt tenné leghamarabb tönkre .

Előzmény: remrendes, 2017-08-29 19:08:47 [159]

Jól néz ki a gép ,de én a helyedben tennék egy szikravetőt az energialánc elé

Előzmény: Csikarc, 2017-08-29 18:25:40 [158]

Jól néz ki. Majd megyek hozzád vágatni.

Előzmény: Csikarc, 2017-08-29 18:25:40 [158]

A szij nem fog elegni?

Előzmény: Csikarc, 2017-08-29 18:25:40 [158]

Most sikerült valamennyit haladnom a "fapados" plazmavágóval - köszönet Hégely Miklósnak az energialáncért ill. Antal Gabinak ki megregulázta a rakoncátlan 2 V-os panelműszert a THC-hez . Sajnos az energialánc túl széles lett az Y tengelyre így nem fért be a helyére és ki kellett emelni de így nincs oldalvezetése de majd kicserélem egyszer 55-60 mm-esre. Nem tudom így jó-e , hogy ilyen lazán van a két kábel az energia láncban - vagy tegyek közzé egy üres csövet távtartónak . Félő , hogy a két árnyékoló harisnya kikezdi egymást a mozgás közben . Több pénz már szerintem nem kell áldoznom rá csak még időt .

          

Ehhez nem értek . Uszályt már daraboltam kézi lángvágóval

Előzmény: Csikarc, 2017-02-15 20:24:50 [156]

Semmi gond az agyalással de azért ez a hengerfej repedés , olajégés , 120 bar... meg hasonlók már idegesítettek .A levegő elvételt most hirtelen nem tudom . Egy PT-20-as fej lesz felrakva a cnc-re és híve vagyok az alacsony nyomáson használatnak ( max. 4 bar) - no ezen is feszt ment a vita a cégnél . A gépkezelő mindig mindent max.-ra csavart pedig a gyakorlatban többször bebizonyítottuk a helyszínen , hogy alacsonyabb nyomásnál szebben vágott ( nem tévesztendő össze mikor már nem fújta át az anyagot ). Például az USA-ból lett rendelve a gyárilag zsírtalanított minőségi mágnes szelepek - aztán a jó minőség is kudarcot vallott ( termikus vágásnál) mert a kezelő felvette az oxigén nyomását 8,5 bar-ra és bizony a használati utasításban is benne volt max. 8 bar . A 300 mm-es lemezek vágásához pedig bőven elég a 7 bar (GCE). De majd a gyakorlat mindent eldönt mert az az igazi ...

Előzmény: jani300, 2017-02-15 20:06:29 [154]

Persze kazán teljesítmény - 25 Kw-os cirkó .

Előzmény: MoparMan, 2017-02-15 20:04:46 [153]

Csak ötleteltünk . Minden attól függ mekkora levegőelvételt tervezel . Rendszeresen festettek avval amit régen csináltam , olajnyomás , hűtés nélkül . A cég szűnt meg előbb ,mint tönkrement volna . De ezt kitárgyaltuk , jöhet a következő ...

Előzmény: Csikarc, 2017-02-15 19:44:24 [151]

25kW?

Előzmény: Csikarc, 2017-02-15 19:50:47 [152]

Az a radiátor ami a 3. képen látható 25 Kw-os . Vajon a keletkező kb.1 kW hőt ki tudja vonni az olajos hűtőrendszerből ?

Előzmény: Csikarc, 2017-02-15 19:29:38 [149]

Akkor nem lesz bonyolultabb ha teszek be egy olajszivattyút a kényszer olajozásnak ? Aztán egy külön vízhűtőkört külön szivattyúval radiátorral csőrendszerrel ? Nekem adott ez a szivattyú és egyszerűen használni fogom - nem fog felrobbanni a hengerfej, megégni az olaj, felrepedni , tököm tudja még mi jóslatok .Egyszerű mint a faék de már tényleg bánom , hogy valamit le is írtam .Gonoszkodjunk egy kicsit ??? Szét fog fagyni a hengerfejed mert nem fűtesz a műhelyedben !( A fagyálló meg elfogyott a boltban mert kifőzték pálinkának )

    

Előzmény: jani300, 2017-02-15 16:45:58 [147]

A nyomáshatároló egy egyszerű rúgós csap - a nyomást ezen állítod be ami fog menni a kompresszorba de az olaj nagy százaléka ami hűti a hengerfejet itt fog elmenni a tartályba azaz biztosítja a bő olajáramlást a hengerfejben .

Előzmény: jani300, 2017-02-15 16:45:58 [147]

Az oka hogy a nyomó ágba teszem radiátort - nem hidraulika olajjal lesz feltöltve hanem jóval sűrűbb kompresszor olajjal . Így előnyösebb hogy a meleg olaj megyen a fogaskerék szivattyúra - amúgy is a várható olajhőmérséklet a tartályban 60 celsius fokot is alig fogja elérni a túlméretezés miatt .De mint írtam nem kell bonyolultan gondolkodni .Ez nem egy végtelenig kihegyezett rendszer . Gábor mindjárt kiszámolja mennyi hő keletkezik egy 2,3kW-körüli kompresszor teljesítménynél . Minimális lesz a radiátor teljesítményéhez képest .

      

Előzmény: Frédi, 2017-02-15 16:41:48 [146]

Szerintem egy olajégő tápszivattyúja is ellátja ezt a szerkezetet olajnyomással. Azok nem szeretik ha 40-50 fok fölé megy az olaj .
De ezt most jól kitaláltam ám Úgyis kellene már nekem is rendes kompresszor , légkulccsal egyszerűbb lenne sok minden . (légkulcsom 3db biztosan van)

Előzmény: Csikarc, 2017-02-15 16:07:22 [145]

Szerintem csak a hűtő ,és a nyomáshatároló van rossz helyen A nyomáshatároló elengedett olaját vinném a hengerfejbe , és mindjárt a hengerfej után tenném a hűtőt .
De egy mosógép szivattyúval is megoldható a vizes hűtőkör .Hőgombával , vagy csak a kompresszorral együtt megy a szivattyú .

Előzmény: Csikarc, 2017-02-15 16:07:22 [145]

A radiátort a visszatérő ágba a nyomáshatároló és tartály közé tenném. Bár milyen lesz, nem hiányzik neki a nyomás.

Előzmény: Csikarc, 2017-02-15 16:07:22 [145]

Gyorsan leskicceltem az űrkilövőt . Pont a kényszer olajzás miatt nem akartam még külön hűtőkört a hengerfejnek . Ettől egyszerűbbet nem tudtam kitalálni .

  

Előzmény: ANTAL GÁBOR, 2017-02-15 15:41:06 [142]

Részemről nagy ívben tojok rá, tőlem űrkilövőt is építhetsz egy egyébként faék bonyolultságú kompresszorból.
Nem szoktam beleokoskodni semmibe, csak abba amit hibásnak ítélek meg. És még akkor sem biztos, hogy jól gondoltam. Nem vagyok megmondóember sem. Mindezeket főleg nem tudod rám fogni, hogy rendszeresen teszem. Elmondtam mit gondolok a projektedről, az esetleges labilis pontjairól és pont ennyi. Ha akarod átgondolod vagy ha úgy tetszik figyelmen kívül hagyod. Mindezek fényében egy kicsit vegyél vissza az arcodból, mert túl nagy lesz ide.

Előzmény: Csikarc, 2017-02-15 15:44:12 [143]

Te kutyulsz itt mindent és te hisztizel . Van egy szivattyú + egy cső ( mert a hűtő radiátort is annak egyszerűsítem)majd egy oldal leágazás a blokk felé - a cső végén egy világ legegyszerűbb szelepepével aminek a rugó erejét egy csavarral állítod és itt folyik az olaj java része vissza az olajtartályba... hol van itt a "higtech" ? Csak szeretsz beleokoskodni a dolgokba meg "jólmmegmondóember" lenni .120 bar , megég az olaj ...

Előzmény: MoparMan, 2017-02-15 14:22:40 [139]

Azt a 3 mm es furatot a számolás kedvéért úgy tekintem hogy mindig szabad . A nyomás amivel átpéseljük rajta az olajat legyen 6 bár A Thorichelli egyenlet szerint az áramló olaj sebessége v= négyzetgyök( 2*delta p / ró ) Az olaj sűrűsége legyen 860kg/m3
Az eredmény 37 m/s ezt korrigálni kell az átfolyási számmal ami kb 0.85 vagyis 31.7 m/s ( bőven turbulens az áramlás )
a 3 as furat felülete =7*10 ad -6m2 Az átáramló mennyiség a kontinuitási tétel szerint Q = v*A vagyis 0.224liter/ s ami percenként 13.44 liter

Ha a furat (valami mechanizmus által csak az idő 50% ában szabad ( és természetesen a nyomáshatároló ilyenkor nem engedi a nyomást 6 bár fölé növekedni akkor percenként 6.72 liter áramlik Ilyenkor viszont a nyomáshatároló maga egy hőforrás mert azon P = Q.p teljesítmény disszipálódik ( 67.2 watt )
Most következne az hogy kiszámoljuk hogy ezzel az olajmennyiséggel adott hőlépcső feltételezésével ismervén az olaj fajhőjét mekkora hőmennyiséget lehet időegység alatt elvinni Teljesen sacc alapon Legyen az olaj fajhője a víz negyede
( 4.17/4 = 1.04KJ/kgkelvin ) legyen a megengedett fölmelegedés 10 kelvin Az olaj tömegárama fentiek szerint 0.096kg/ s Az eredmény közel 1 kWatt Ha 3 kW a hajtóteljesítmény akkor ez teljesen rendben van,
A hajtóteljesítményt egyszerű módon ki tudjuk számítani az un izotermikus állapotváltozás feltételezésével majd a kapott eredményt korrigáljuk az un izotemikus hatásfokkal Nos ezen feltételezéssel 0.66% lenne az izotermikus hatásfok ( Hasznos 2 kw szükséges 3 Kw a levegőt melegíti 1 kw .. Nagyon rossz kompresszor aminek csk 0.66% az izotermikus hatásfoka

Csak úgy eszembejutott bocs ha nem ide illik:
Zsiga barátom aki ügyes asztalos kitette a valahonnan kéz alól vett házilagos szerelésű kompresszort a műhelye mellé és épített neki egy kis bódét szigetelve, hogy ne zajongjon.
A műhelynek nem volt megoldva a központi áramtalanítása, ha a nap végén a kompresszor csendben volt akkor senki nem kapcsolta le külön mert minek.
Téli mínuszos éjszakán a sunyin szivárgó levegő miatt bekapcsolt, de nem tudott elindúlni a ledermedt dugattyú vagy ki tudja mi más miatt.
A hőkioldó nem volt rendben, a motor felforrósodott és begyújtotta a fűrészport és leégett a műhelye.
De az is lehet, hogy a levegőcsatlakozást valahol ledobta a nyomás és a kompresszor folyamatosan járt, majd besült és az gyújtotta be a port, ami az odapakolt odatámogatott fákat. Ez már nem derül ki.
Később a felesége is elhagyta.

Bocs a belepofázásért, visszavonom még a zárójeleket is. Te tudod, hogy mit akarsz, miből és hogyan. Sok sikert hozzá!

De azért számolj majd be - okulásunkra - az eredményről. Ha lehet, képekkel. Előre is köszi

Előzmény: Csikarc, 2017-02-15 14:11:57 [137]

mielőtt nekiállsz hisztizni, nézd meg mennyi információt adtál eredetileg. szó sem volt hightech szelepekről meg egyebekről, csak egy nyomorult kompresszorról meg egy szervópumpáról. mi azok alapján tanácsoltuk/mondtuk azt amit.
Az továbbra is fenntartom, hogy feleslegesen bonyolítasz túl egy tökéletesen egyszerű dolgot, de ez már más kérdés, abból építkezel ami a polcon van, ezért is jó hobbi ez.
Egy fórum nem csak arról szól, hogy megosztod velünk, hogy éppen mit projektelsz. Ez azzal is jár, hogy lesz aki gondolkozik helyetted is és "hangot" is ad annak amire jutott ezzel kapcsolatban, ha rosszul tűröd a kritikát és/vagy az építő jellegű hozzászólásokat, az nem a fórum hibája és nem a fórum szar...
Ha te mégis így gondolod, akkor neked érdemes elgondolkoznod, hogy szükségünk van-e rád...

Előzmény: Csikarc, 2017-02-15 14:11:57 [137]

Mérgemben rontottam - "1,6 MW-os" .

Előzmény: Csikarc, 2017-02-15 14:11:57 [137]

Hidd el tudom , hogy a víz fajhője több . 16 évig dolgoztam kompresszor házban pld. 1,6 M-os turbó kompresszorokkal , HIROSS levegőszárítókkal ,stb . Az a baj , hogy ti variáljátok túl az egészet. Olajat is lehet használni hűtésnek még ha nem is olyan a hőkapacitása mert nekem így egyszerűbb megoldani a hűtést és a kényszerolajozást együtt . Nem tudom mit nem lehet ezen megérteni . Ilyenkor gondolkodik el az ember , hogy érdemes-e valamit leírni közzétenni a fórumon - mert ugye mindig jön egy okoska és a gombostű fejébe is beleköt .Mi a tökömnek csináljak még egy külön kört a vízhűtésnek .Sokkal egyszerűbb nekem így . Van egy semmire nem használható servo szivattyúm ( az autót már régen eladtam ). A fojtásba is belekötöttél de fogalmad sincs mit akarok . A rendszer végét szabadon hagyom akkor hogyan állítom be a 2 vagy 3 bar nyomást ? GÚgy legyen lottó ötösöm ahogy előre gondoltam , hogy minden porcikájába valaki bele fog kötni fejtetőre állítva a dolgokat .Mi a facomtól repedne szét a hengerfej .. má ne haragudj ? Amikor 10 Bar nyomást gyárilag terveznek a hengerfejre és persze erősen túlméretezve . Én meg lefojtanám a rendszer végét egy nyomáshatárolóval 2-2,5 bar-ra - ennyi lenne a hengerfejbe . Szóval hagyjuk egy darabig az egészet , talán ez a fórum is mehet a lecsóba a többi után .

Előzmény: Rabb Ferenc, 2017-02-15 13:53:00 [136]

((Csak úgy zárójelben... Motort, kompresszort stb hűteni vízzel szoktak és nem olajjal. Már csak azért is mert a víz hőkapacitása (fajhője) több mint kétszerese az olajénak, a hővezetési tényezője pedig kb négyszerese. Az áráról nem is beszélve...

A nyomást pedig semmiképpen nem érdemes növelni fojtással, mert attól a "hűtés" egyik tulajdonsága sem javul, csak legfeljebb szétreped a hengerfej

Ahogy MoparMan is javasolta: ne bonyolítsd el az egyszerű dolgokat!

Zárójel bezárva))

Előzmény: Csikarc, 2017-02-15 12:59:53 [134]

egy végtelen egyszerű dolgot bonyolítasz a halálba ezekkel a felszerelésekkel. de jó játék ez ha szereted a kihívásokat
hajrá, azért drukkolok, de tényleg

Előzmény: Csikarc, 2017-02-15 12:59:53 [134]