Van a beszúrásos! azt úgy készítjük hogy a tokmánypofa elejébe befogunk egy tárcsát vagy alátétet, ami nagyjából a cél átmérővel egyenlő!meghúzzuk de brutálisan, aztán a felét visszaengedjük, és újból ráhúzunk hétköznapira, itt kell a beszúrást megcsinálni! érdemes K10-es piros! forrasztott lapkás kést használni, mert ez többet tud, mint gondoljuk!
A másik módszer! ha 'valahová' belefúrunk a pofába a palást felületen!
Ez a Laslie féle módszer! csak már sokan megfeledkeznek erről és saját ötletükként adják elő!
A Laslie módszere egyszerűbb, én is alkalmazom! 'köszi LEZ!'



A tokmánypofákat nem szabad egymáshoz oldalirányban előfeszíteni a szabályzáshoz!mert ez majd nem áll fent akkor,amikor befogunk valamit!

Előzmény: designr, 2017-02-15 22:24:26 [39445]

Nem értek veled egyet, mert szerintem mindkét megoldás sugárirányú előfeszítést ad. ( Az anyákat persze nem az alább látható fotó szerint célszerű használni. )

Előzmény: KoLa, 2017-02-15 22:15:04 [39443]

Vagyishogy mennyivel életszerűbb a csapos vagy a beszúrásos?

Előzmény: designr, 2017-02-15 22:23:29 [39444]

Ezt egy kicsit bővebben..Miért nem életszerű?

Előzmény: KoLa, 2017-02-15 22:15:04 [39443]

Ezt a megoldást ne terjeszd a továbbiakban!mert nem életszerű sugárirányú előfeszítést ad!
A 3db anya, az meg ennek a többszöröse!

Előzmény: Csuhás, 2017-02-14 14:14:44 [39398]

Nem semmi!!!

Előzmény: Durkonorbi, 2017-02-15 19:23:08 [39440]

Igen, láttam mikor feltették, engem is rögtön megfogott, egy pár percig nézegettem tuti

Előzmény: Durkonorbi, 2017-02-15 19:23:08 [39440]

Érdekességként:

Olvassátok el a szöveget is!

Ez jó eredmény egy nem épp jó állapotú tokmánynál,én valahogy 5 századnál jobbra nem birtam megköszörülni.
Többször is befogtad azt az anyagot?
Arra figyeltél hogy melyik diót húzod?(szabályzáskor/méréskor).
Ha van anyagod nézd meg nagyobb átmérőn is,bár ehhez jobb volna valami keményebb köszörült anyag.
Jó lesz ez,ügyes vagy,csak igy tovább.

Előzmény: Istvan0728, 2017-02-15 17:22:50 [39438]

Elkészült!

A hornyot a tokánypofába sikerült 0.01-0.02 mm tűréssel beesztergálni.Majd kiesztergáltam a tokmánypofákat és 0.05-0.06 mm-en belül fut a befogott tengely. (sajnos a vakuzás miatt nem sikerültek jól a képek, de remélem a lényeg látszik.

Próba képen felsimítottam egy 200 mm-es rudat, a végét 50 mm-en fogtam be majd átfordítottam (kitámasztás nélkül)az eredmény több ponton mérve 0.03-0.04-en belül vannak az eltérések és a találkozásnál nem látok gyűrűt.

Talán ez elfogadható egy ennyire leharcolt gépen hobbi célra.

          

Előzmény: Csuhás, 2017-02-15 08:12:54 [39434]

Igazából ha a síkmenetet egy csőtengellyel lehetne hátulról forgatni akkor nem okozna hibát a síkmenet pontatlansága. ( ha egy ideális tokmány három pofáját a pofákra húzott gumigyűrűvel fognánk össze akkor is központosan fogna ) A síkmenetet egy dió forgatja a központi furata körül. Ez az aszimmetrikus meghajtás nem engedi beállni a síktárcsát egyensúlyi helyzetbe visszaállni, és ezért okoz hibát a tárcsa egyenetlen kopása.

Előzmény: lazi, 2017-02-15 07:30:43 [39432]

OK! Délelőtt foglalkozom vele, majd mérek és fotózok és

Előzmény: Csuhás, 2017-02-15 08:12:54 [39434]

Tudom - mit vergődök itt ezzel- vegyek egy másik tokmányt!

De mi a garancia arra, hogyha 15-25 eFt-ért veszek egy használtat azzal nem fogok ugyanitt tartani. Újat 50-80 ezerért meg luxus lenne egy ilyen felújításra szoruló, leamortizált gépre feltenni, lehet hogy az is csalódást okozna.

Egyről beszélünk csak én félreérthetően fogalmaztam. A tokmánypofákra két fő erő hat, a síkmenet a központ felé nyomja míg a befogott darab ezzel ellentétesen kifelé billenti. A szabályozásnál ezeket az erőviszonyokat akarjuk úgy létrehozni hogy közben a pofák szorító felületéhez hozzáférjünk. Erre szolgálnak az itt felsorolt megoldások, a tárcsa, a három távtartó, a beszúrás vagy befúrás a pofák elejébe, majd a gyűrű befogása. ( Fontos hogy a pofák eleje legyen feszítve mert a kopás miatt a pofák már egy kicsit billeghetnek, és a leggyakoribb befogások pont így fogják billentetni munka közben a pofákat )

Előzmény: Istvan0728, 2017-02-15 08:03:03 [39433]

Logikám fordítva mondatja velem, a lényeg, hogy a központ felé legyen pontos. A spiráltárcsa is kopott így a spirál horony külső felülete kell, hogy befelé feszítsen. Ha kifelé feszülne, akkor a horony belső felületének pontatlanságát követné le a tokmánypofa felszabályozás után és szerintem pont ellenkezőleg kellene. Vagy nem?

Előzmény: Csuhás, 2017-02-15 07:17:03 [39431]

Csak kérdezem, hogy annak a síkmenetnek, spirálmenetnek vagy fülem tudja minek hívják ami a pofákat mozgatja, mekkora a pontossága?
Ez a menet ha beteszel egy gyűrűt, az mérettől függően változó helyen találkozik a pofával, és az ott és arra érvényes tűréseken belül lehet felszabályozni a pofát, ami a következő befogásnál már el is mászott.

Előzmény: Csuhás, 2017-02-15 07:17:03 [39431]

NEM! Az hogy a pofákat egyenletesen kifelé feszítsük három pofás tokmány esetén ahhoz nem kell pontos gyűrű! Egy akármilyen krumpli alakú darab pontoson olyan jó mint egy csapágy. Most hirtelen a három és négylábú szék esete jut eszembe szemléltetésül, az egyik göröngyös felületen sem billeg míg a másik a viszonylag simán is ezt teszi.

Előzmény: Istvan0728, 2017-02-15 04:29:33 [39430]

Uraim! Köszönöm!

A logikám szerint (lehet,hogy hibádzik), mivel nagyon kopott ez a tokmány csak akkor lehet valamennyire elfogadható ha, a tengelyvonal felé kijön belőle minden lógás, ehhez mindenképpen a központ felé kell befeszíteni. Ha megfúrnám a homloklapon a pofákat, bele a csapokat és utána a gyűrűre feszítetek, az csak akkor lenne elfogadható ha az ezreden belül futna. Na ilyen gyűrűt nem tudok esztergálni ezzel a géppel

Választottam, hogy a pofákba beesztergálom azt az ominózus 2 mm-es vállat, ehhez jó volt ez az anyás módszer, most benne van. Még nem mértem, de reményeim szerint 1-2 századon belül fog futni, ha ez így lesz jöhet bele a csapágygyűrű és mehet a kiesztergálás. Vagy van gravírozó köszörűm is (a fúrógépet hanyagolom), 10000-es fordulattal, készítek hozzá egy felfogató adaptert aztán esetleg köszörülök. Még nem döntöttem el, majd még gondolom írtok az egyik módszer előnyeiről és a másik hátrányairól. Azért vacillálok mert sajnos K30-as furat késem nincs.

Meglátom így mire jutok, szerintem csak jobb lehet és az a 0.3-0.35-ös ütés lemegy az elvárt 0.02-0.05ös szintre, ha nem akkor kezdem elölről, az orsótól kiindulva a felszabályozásokat.

Lehet, hogy nem jól gondolom? Véleményetek?

Akkor èn nem figyeltem , abban a videoban nem làttam esztergàlàst .

Előzmény: Csuhás, 2017-02-14 23:18:33 [39427]

"az orsó 0.04 mm belül van, a bajonett záras felfogatott tárcsa szintén,"
Hüledezve olvastam . Ha a felfekvő felület nem szalad (legalàbb0.004 mm belül) hogyan vàrsz elsz a tokmànypofàktol szàzadon belüli futàst (arra ott a patron , kiesztergàlt pofa )? Egyèbkènt sem arra valò , ha egy 200-as tokmàny egy tizeden belul fut az màr jónak mondható .

Amit tehetsz : több helyzetben felfogod a tokmànyt (ha lehet ), ha talàsz egy jobb helyzetet ahol szàzadon belul fut a tokmàny összejelölöd . Ha nincs jo helyzet akkor illene a felfogatotò tárcsàt felszabályozni (legalàbb a palástfelületen )

Ekkor kiesztergàlod a pofàkat a Csuhàs forumtàrs àltal 39403 hszben emlitett befuràsos vagy a laacika 39414 hszben emlitett modszerrel (lènyeg hogy meg legyenek szoritva). Erre egy jofajta öntvény kès alkalmas (K30) .

Mikor mindhàrom pofàt egyformàn veszi a kès (csendül a kès mindegyiknèl) veszel mèg egy tizedet vègig , s mèg egy-kèt tizedet a POFÀK HÀTSO RÈSZÈBEN akàr többször megjáratva a kést . Ugyanis a pofa mindig elől kopik s igy lehet jora hozni .

Mikor igy megesztergàltad a pofàkat lehet elővenni esetleg köszörűt DE inkàbb kerülendő mert a por csunyàn be tud bujni a felületek közé mèg ha letakarva is (kèpes egy hèt mulva is előbújni a fekete olaj ) . Mint màr irtam akàr ÀLLÒ KOVEL NAGY FORDULATON ; 1500-3000 is fel lehet szabàlyozni a pàr szàzadot ütő pofàkat , kopik a kő de mindig forgatunk rajta (hatszög szàral) . Itt is a POFÀK HÀTSO RÈSZÈBEN kell többet venni .

Az igy kiszabályozott pofa 5-8 szàzad körül fog a teljes terjedelemben (ha szükséges mèg egy dióban meghúzva s rákoppintva a pluszos pofàra nullàsra lehet hozni) . A nagyon rossz tokmányt onnan lehet megismerni hogy kiesztergàlt átmérőn ès azok többszörösein szalad a köztes átmérőkön pedig üt .

Jó szabályozást .

Előzmény: Istvan0728, 2017-02-14 14:23:59 [39399]

A videó mutatja a pofák felesztergálását is. A kopás jellege és mértéke dönti el hogy kell-e esztergálni a hónolás előtt.

Előzmény: grekon, 2017-02-14 22:04:05 [39426]

A videon mutatott mòdszer nem alkalmas a pofàk leszabályozása , legalàbbis az utèst nem veszi ki csak pàrhuzamosra honolja a pofàkat .

Előzmény: Csuhás, 2017-02-14 14:14:44 [39398]

"Én még kopott tokmányt nem láttam jól szaladni szabályozás után sem."
Én làttam .

Előzmény: Törölt felhasználó, 2017-02-14 16:15:11 [39411]

Nem kell elnézést kérned ! Csak szóltam , én sem szeretem összefurkálni . De ez egyéni ízlés kérdése .

Előzmény: Csuhás, 2017-02-14 20:50:01 [39423]

Most hogy mondod, már látom is. Elnézést!

Előzmény: jani300, 2017-02-14 19:53:15 [39421]

Valóban,én sem láttama a fától az erdőt

Előzmény: jani300, 2017-02-14 19:53:15 [39421]

Nem zavar senkit hogy már kiesztergálta azokat a pofákat ?
Minek oda még furat is

Előzmény: Csuhás, 2017-02-14 19:43:14 [39420]

Nem így mert így nem tudsz belenyúlni. Lapjával rakd az anyákat és annyira húzd kifelé őket hogy épp csak megcsippentse a tokmánypofa. De ez esztergálásra nem biztos hogy jó lesz mert ha nagyon kopott a tokmány akkor kirázódhat az anya. Szóval inkább fúrj be a pofába, ez olcsó átköszörült vídiás falfúróval is megy asztali fúrón, vagy ha az nincs akkor a fúrót a tokmányba a pofát a késtartóba fogva az esztergán is megoldhatod. ( kézi fúróval nem fog menni )

Előzmény: Istvan0728, 2017-02-14 17:43:03 [39413]

Igen, viseletesebb tokmánynál esélyesebb a jelenség...

Előzmény: laacika, 2017-02-14 19:16:51 [39418]

Igen,igy gondolom én is,ez attól is függ hogy milyen állapotú tokmányt szabályzunk,ha lóg a pofa akkor ....

Előzmény: Sz.József, 2017-02-14 19:11:29 [39417]

Ennél a megoldásnál meg van annak az esélye (veszélye?),
hogy a pofa hátul hamarabb fog szorítani mint elöl.(szerintem)

Előzmény: laacika, 2017-02-14 18:24:13 [39414]

Persze,minnél távolabb kellene de ha nem akar furkállni,és egy vállat sem akar a pofa elejébe esztergállni hogy oda tegyen gyűrűt akkor ezt a műveletet 10 perc alatt megcsinállhatja és csak jobb lehet mint most.
Nem túl rossz tokmánynál nekem mind kettő ugyan azt az eredményt hozta.

Előzmény: jani300, 2017-02-14 18:47:34 [39415]

Nem ott kell kitámasztani .
A tokmánytesttől minél távolabb .
Úgy túl egyszerű lenne

Előzmény: laacika, 2017-02-14 18:24:13 [39414]

Igy hogy?
Miért nem próbálod meg amit mondtam?
Egy csapágy gyűrű bentre és mehet.
A képen rajzoltam.

  

Előzmény: Istvan0728, 2017-02-14 17:43:03 [39413]

Az anyás módszert próbáltam, eddig jutottam most:


Megfogadom amit írsz, nem köszörülöm fúróval, van öntvény késem kiesztergálom.

    

Előzmény: Csuhás, 2017-02-14 15:20:29 [39403]

Magam sem láttam. Sajna a tokmány ha kopott akkor mindenhol kopott.

Előzmény: Törölt felhasználó, 2017-02-14 16:15:11 [39411]

Én még kopott tokmányt nem láttam jól szaladni szabályozás után sem.
Az is lehet, hogy ez csak az én hibám.

Előzmény: Csuhás, 2017-02-14 15:59:59 [39408]

Ahogy gondolod.

Előzmény: Csuhás, 2017-02-14 15:54:00 [39407]

Nincs mihez pontosan mérned meg a pontozás is nagyon esetleges. Ezért írtam, hogy találomra.

Előzmény: Rocco33, 2017-02-14 15:43:00 [39406]

Igazából ha nem volna súrlódás, illetve a meghúzó diók nem nyomnák el a tárcsát akkor egyáltalán nem kellene megvezetés a síkmenetnek, a tokmány akkor is központosan szorítana. Kiadódik a geometriájából. De mert a dió meghúzáskor elfeszegeti a tárcsát és a súrlódás nem engedi teljesen vissza az egyensúlyi helyzetbe ezért lesz hiba kopott tárcsa esetén, de mindig azonos dióval meghúzva ez a hiba minimalizálható.

Előzmény: Törölt felhasználó, 2017-02-14 15:31:41 [39405]

Ha végiggondolod akkor beláthatod hogy találomra kifúrva és krumpli alakú gyűrűvel is tökéletesen működik. ( Persze illik pontosan berajzolva fúrni hogy ne egy kajla furatot nézzünk ezután évekig )

Előzmény: Törölt felhasználó, 2017-02-14 15:30:08 [39404]

Nem találomra kell kifúrni(lehetőleg egyformára) Példa : http://turning.fw.hu/s001.html
https://www.youtube.com/watch?v=DE8Ftw6U1C4

Előzmény: Törölt felhasználó, 2017-02-14 15:30:08 [39404]

Szerintem nem ugyanarról a tárcsáról beszélünk.
Egyik oldalán síkmenet a másik oldalához meg a diók kapcsolódnak. Ehhez szét kell szedni a tokmányt, hogy megnézhessük.

Előzmény: Istvan0728, 2017-02-14 14:23:59 [39399]

Ez így biztosan jó lesz?
Szerintem nem. Mert hogy a furatok találomra lesznek elhelyezve.

Előzmény: Csuhás, 2017-02-14 15:20:29 [39403]

Akkor azt javaslom hogy a pofákba fúrj egy egy hatos körüli furatot szemből. A furatokba dugj egy egy stiftet és azokkal szoríts meg egy gyűrűt. Majd köszörülés helyett egy piros színű forrasztott lapkás késsel esztergáld meg a pofákat tized milliméteres fogásokkal addig míg mindhárom pofán tiszta lesz a felület. ( Fúrógéppel nem lehet köszörülni ( persze kipróbálhatod ha nem hiszed. ) Valami egyenes csiszolóval lehetne próbálkozni, de kár összekoszolni köszörűporral a gépet )

Előzmény: Istvan0728, 2017-02-14 14:53:46 [39402]

Megnéztem, messze vagyok még attól, hogy ilyen eszközeim legyenek és azokat megfelelően alkalmazni is tudjam.

Előzmény: Istvan0728, 2017-02-14 14:31:35 [39401]

Köszönöm! Ez a tárcsa még egy kicsit bonyolult nekem, de mindjárt nézem a videót.

Előzmény: Csuhás, 2017-02-14 14:14:44 [39398]

Ezt nem értem, ha befogatom a gyűrűt a kopott pofákkal, akkor hogyan férek hozzá a pofák belső felületéhez és azoknak hogyan lesz a körfutása 0.02-0.03 -on belül. A fúrógép forog egyik irányba a tokmány is forog csak összejön egy komolyabb fordulat (legalábbis a videókon ezt látom)

Előzmény: laacika, 2017-02-14 13:53:55 [39397]

E400, bajonett záras felfogatása van a tokmánynak. A mérésekkel kezdtem - az orsó 0.04 mm belül van, a bajonett záras felfogatott tárcsa szintén, a felfogatott tokmány 0.05 a körfutása a paláston mérve és 0.03 a homloklapon mérve. SzVSz ez egy erősen használt gépen talán nem rossz, de aztán a tokmánypofák erősen lötyögősek, ha ráhúzom egy 22-es H9-es acélrúdra, akkor a pofa előtt 20-30 mm-rel mérve van benne 0.3-0.35 mm ütés. Ezért gondoltam a pofák felszabályozására.

Előzmény: Törölt felhasználó, 2017-02-14 12:42:33 [39396]

Tegyél be 3 anyát a pofák közé. Vagy akár ilyen tárcsát is készíthetsz. A fúróba fogott csaposkő szerintem nem alkalmas, annál a felesztergálás is jobb. De nemrég linkeltem egy nagyon alapos orosz videót a tokmánypofa köszörű nélküli beszabályozásáról. Az inkább kivitelezhető.
video Viktor többi videója is megnézést érdemel.

  

Előzmény: laacika, 2017-02-14 13:53:55 [39397]