HobbyCNC fórum
FTP tárhely: http://cnctar.hobbycnc.hu v0.9.6 Régi HobbyCNC oldal: http://archiv.hobbycnc.hu

Új regisztráció / Átregisztráció a régi fórumról
    
   


Kezdő vagyok.

Ha valaki tud, kérem segítsen!!!

 

Időrend:
Oldal 7 / 254 Ugrás ide:
Sorok:
|◄ Első  ◄ Előző   3  4  5  6  7  8  9  10  11   Következő ►  Utolsó ►|

  Fórum főoldal  |  A lap aljára

Kelepeisz Lajos | 3518    2021-11-18 22:07:42 [12385]

Vettem egy léptetőmotort 0,9' lépéssel, de a tengelyét forgatva úgy gondolom sűrűbben kellene lennie a lépéseknek, kézzel leszámolva kb 98 lépés egy fordulat, most akkor mi lehet?

Előzmény: PSoft, 2021-11-18 22:03:20 [12384]


PSoft | 18486    2021-11-18 22:03:20 [12384]

A legegyszerűbb...
Lassan forgasd a tengelyét kézzel és számold a lépéseket.

Előzmény: Kelepeisz Lajos, 2021-11-18 21:55:51 [12382]


TBS-TEAM | 2648    2021-11-18 22:02:13 [12383]

Beüzemeled 360° 1 teljes fordulat
200 lépés 1,8°
400 lépés 0,9°

Előzmény: Kelepeisz Lajos, 2021-11-18 21:55:51 [12382]


Kelepeisz Lajos | 3518    2021-11-18 21:55:51 [12382]

Sziasztok!
Ha van egy léptetőmotorom aminek nincs adatlapja, akkor meg tudom valahogy állapítani mekkora lépésszöge?
Köszönöm


TBS-TEAM | 2648    2021-11-18 20:25:12 [12381]

Ha az 1400mm hid két oldalát nem szinkronizálod össze akkor
állandóan csavarodni fog a híd.
Akármilyen távolság is lesz a lineális csapágyak között.

Előzmény: dtb, 2021-11-18 19:48:56 [12380]

dtb | 1904    2021-11-18 19:48:56 [12380]

Nemigen találtam jobb topikot a kérdésemnek, úgyhogy itt kérnék hozzáértőktől egy kis segítséget. Nagy méretű faipari cnc-t (3000x1400) "készítgetek", épp a napokban hoztam el PSoft fórumtársunktól a 3 méteres golyós orsót. A mechanika nem a szokásos kétoldali golyósorsó lenne, hanem csak egy tengely középen, és ugye nem a tengelyt forgatja a meghajtás, hanem az anya forog, és mozgatja a hidat. Mivel az 1400mm-es híd elég nagy, ezért a hid és az erre merőleges tengely közé nem ártana egy merevítés, hogy a jobb/bal oldal ne tudjon keresztbe fordulni. Tehát az erőátvitelt az elforgó golyósanya adná, és ehhez lenne rögzítve egy egyenes szárú háromszög, aminek a szárai a hídhoz vannak rögzítve, a csúcsán pedig a csapágyazott golyósanya lenne. Így a golyósanya tehermentesítve lenne az esetleges oldalirányú, görbítő erőktől.
A kérdésem az lenne, hogy a merevítéshez, a tengely metszéspontjához milyen perselyezést ajánlotok? Réz? Bronz, ...vagy valami bonamid-szerűség?


Guytac | 1    2021-11-17 16:56:08 [12379]

Sziasztok! most regisztráltam be új tagként, asztalosként keresem kenyerem, de még kezdő vagyok ebben a CNC témában, most kezdem magam beleásni, ezáltal sok-sok kérdésem is lenne.
Pontosabban ami engem most jelenleg érdekelne, az egy faipari CNC marógép melynek a munkaterülete kb. 1 x 1,2 vagy esetleg 1x1,4 méter lenne, a gépet táblásított fa (max 30 mm vastag ) , MDF vagy faforgácslap megmunkálására szeretném használni, ezekből szeretnék különböző formákat kivágni.
Már nagyjából végignéztem a hazai forgalmazókat és gyártókat a neten és köztük találtam egy gépet amely számomra szimpatikus lenne ez pedig a DABEN 140/100 típusú CNC marógép. részletei ezen a linken:
https://www.cncmachine.hu/Daben-140-100-CNC-marogep-4-6

Bárki hallott-e már erről a gépről, jót vagy rosszat? vagy bármi tapasztalata van-e róla pozitiv-negatív, rejtett hibák, stb, esetleg dolgozott-e már ilyen géppel? Válaszaitokat előre is köszönöm.


pavikpeter | 7    2021-11-13 07:38:22 [12378]

Jól gondolom-e, hogy azt, hogy az ebben a kínálatban lévő "SC" sorozatú csapágy nem más mint egy fémtokkal ellátott "LM" tipus?

Másik kérdés, hogy melyiknél a legjobb az ár/érték arány illetve, hogy van-e valakinek tapasztalata az MGN kocsikról?


pavikpeter | 7    2021-11-06 16:33:31 [12377]

Csak fa, műanyagfélék, esetleg PCB van tervben. Semmi "heavy machining".

Előzmény: jani300, 2021-11-06 16:26:05 [12375]


pavikpeter | 7    2021-11-06 16:28:33 [12376]

Köszönöm.

Előzmény: RJancsi, 2021-11-06 16:22:22 [12374]


jani300 | 12073    2021-11-06 16:26:05 [12375]

Mozgóhidas géphez öntöttvas asztal alapanyag a legjobb .
A mozgóasztalosnál már oda kellene figyelni a mozgatott tömegre .
Az alu profilokból készült asztal előnye a könnyebb megépítés , megfelelő gépek nélkül , és még nem is 100 kiló ezen felül .
A megmunkálni kívánt anyag a döntő szempont , mondjuk fa vagy acél ,kicsit sarkítva .

Előzmény: pavikpeter, 2021-11-06 14:46:21 [12372]


RJancsi | 5804    2021-11-06 16:22:22 [12374]

Ha az asztal áll, az X tengely valamilyen mozgó kapcsolattal (lineárral) kapcsolódik a vázhoz, az Y tengely a mozgó X-hez. Így az esetleges mechanikai hibák, "lötyögések", "kottyanások" összeadódnak. Ha az asztal mozog, az X és Y tengely is közvetlenül a vázhoz csatlakozik, nincsenek egymásra hatással.
Ettől függetlenül mindkét megoldás jó, méretezés kérdése.
Én jobban szeretem a fix asztalos megoldást, mert akkor nem gond a nagyobb (nehezebb) munkadarabok megmunkálása sem, a mozgó mechanikát a saját tömegére és a forgácsolásból származó erőre kell mértezni.
Mozgó asztalosnál a munkadarab nagy tömege gyors mozgatásnál a nagy tehetetlenség miatt problémás lehet, az asztal mechanikáját és mozgatását a leendő munkadarab max. tömegére is méretezni kell.
Szóval mindkettőnek van előnye és hátránya is, és mindkettőre van megvalósult példa is.

Előzmény: pavikpeter, 2021-11-06 14:34:03 [12371]


sufnituning | 3448    2021-11-06 16:15:28 [12373]

Csinálhatod esetleg valami másból is.

Előzmény: pavikpeter, 2021-11-06 14:46:21 [12372]


pavikpeter | 7    2021-11-06 14:46:21 [12372]

250x350-es tárgyasztalban gondolkodom. Az a kérdés még, hogy ezt miből célszerű elkészíteni? Alu profilból esetleg valami másból?

Előzmény: pavikpeter, 2021-11-06 14:34:03 [12371]


pavikpeter | 7    2021-11-06 14:34:03 [12371]

Sziasztok!

Szeretnék összerakni egy gépet. Van az a megoldás, hogy az asztal fix a Z tengely hídja mozog illetve hogy a Z híd fix és az asztal mozog. Az a kérdésem, hogy ezeknek a megoldásoknak mik az előnyei és mik a hátrányai, melyikkel érdemesebb tervezni?

svejk | 32807    2021-10-18 20:19:12 [12370]

Tuti van mindkét kocsiban anya?

Előzmény: sokimm, 2021-10-18 18:39:25 [12365]


remrendes | 4073    2021-10-18 19:41:11 [12369]

Menetemelkedesenkent allithato lokethossz?

Előzmény: sokimm, 2021-10-18 19:20:22 [12367]


sufnituning | 3448    2021-10-18 19:32:55 [12368]

Írj a gyárnak, hogy jobb ötleteid vannak, hátha díjazzák!

Így van és kész, fogadjuk el! Vagy nem?

Előzmény: sokimm, 2021-10-18 19:20:22 [12367]


sokimm | 261    2021-10-18 19:20:22 [12367]

Arra az orsó fejében lévő golyóknál is szokott lehetőség lenni, illetve az orsó anya háza is magában egy rugós szétfeszítéses, vagy bármilyen alternatív megoldás, de az után feszítés orsó szinten megoldható, mért kell ehhez dupla kocsi?
Elég lenne dupla orsó (vagy feszíthető), majd arra egy felépítmény (látszólag egy kocsis rendszer).

Előzmény: sufnituning, 2021-10-18 19:16:07 [12366]


sufnituning | 3448    2021-10-18 19:16:07 [12366]

A feszítés miatt duplázzák az anyákat.
Így ha kicsit elkopik az anya-orsó, utána lehet állítani kottyanásmentesre.

Előzmény: sokimm, 2021-10-18 18:39:25 [12365]


sokimm | 261    2021-10-18 18:39:25 [12365]

Nem értem a válaszod. A kérdést lehet bugyután fogalmaztam meg, de az érdekelne, hogy miért vannak dupla kocsis gyári (Bosch Rexroth a példa) lineáris egységek, ha nem mozognak külön? Mi értelme duplázni a golyósorsó anyáit?

Előzmény: D.Laci, 2021-10-18 08:37:28 [12364]


D.Laci | 5268    2021-10-18 08:37:28 [12364]

Vannak hosszú kivitelű lineáris kocsik is.
Nyilván nem méteres hosszban.

Vannak gyárilag dupla anyák előfeszítve.

Előzmény: sokimm, 2021-10-17 16:24:26 [12363]


sokimm | 261    2021-10-17 16:24:26 [12363]

Tiszteletem Uraim!
Másik topicban már feltettem a kérdést, de félek azt nem nézik annyian, mint itt, ezért megismétlem:
Érdeklődnék, hogy mi értelme a dupla-kocsis lineároknak?
'Adok-veszek-cserélek. CSAK ÁRMEGJELÖLÉSSEL!' téma, 148248. hozzászólás
Az adok veszek Rexroth lineáris eleméről jutott eszembe a kérdés, ha nem lehet külön munkára bírni a két részt, akkor mért nem egy hosszú egység van "előfeszítve" orsó szinten, és egy egységes mart elem lenne a felülete.
Mi értelme a duplázásnak? (külön elemekkel)
A felhasználónak megadják a lehetőséget, hogy előfeszítse a felépítménnyel? (gyárilag azt tudják garantálni, hogy milyen precíz, mért bíznák pont az orsók előfeszítését a felhasználóra?
Nem értem a létjogosultságát.
A válaszokat előre is köszönöm.


K_S | 30    2021-10-17 09:52:03 [12362]

Igen értem. Én a tervezést, kód generálását egy külön (izmosabb) gépen készítem a cnc hez csatlakoztatott külön gépen (Öregecske Win xp) csak a mach3 Van semmi más az esetleges hibák elkerülése érdekében.
Sokat olvastam ezekről a belépő szintü/áru offline vezérlőkről persze csupa jót írnak mint mach3- PC alternatíva de én manapság már fenntartásokkal veszek figyelem be ilyen cikkeket mert nagyon sok promótált közülük és az egyetlen cél velük az adott termék értékesítése.
Másrészt a bemutatott tudásszint nekem megfelelő lenne.
Ezért kérdeztem hogy esetleg van e valakinek valami közvetett tapasztalata ezekkel az eszközökkel 3+1 tengelyes marógép én.


Egy teljesen más kérdés próbálkozott e már valaki 3 tengelyes maró cnc t diódalézerrel felszerelni és Mach3 alatt vezérelni?

Előzmény: Vetesi75, 2021-10-17 08:18:11 [12361]


Vetesi75 | 1531    2021-10-17 08:18:11 [12361]

Attól függ... (Esztergáról tudok nyilatkozni, mert még csak az van, de marónál súlyosabban jelentkezne a probléma.)
Én azért ragaszkodok a PC-s megoldáshoz, mert ISO-ban írom a programot - sokszor a gépen - és nem vagyok hajlandó lemondani a szerszámsugár kompenzációról, ill. a szerszámsugár változtatásával történő méretkorrekciózás lehetőségéről. Az olcsóbb (kb. 150EFt) "kompakt" vezérlők nem tudják - ehhez a belépő árszint félmilla felett kezdődik.

Előzmény: K_S, 2021-10-16 21:49:46 [12360]

K_S | 30    2021-10-16 21:49:46 [12360]

Helló

Lenne egy kérdésem a tapasztaltabbakvoz.
vezérlést szeretnék cserélni a marómon mert szükségem lenne pár funkcióra amit a mostani nem tud szerszámbemérés stb.

a kérdés hogy érdemes e offline vezérlőben gondolkodni PC és mach3 nélkül vagy inkább egy komojabb usb breakout bord a régi PC s megoldással.

aki már próbálkozott ilyesmivel az kérem ossza meg a tapasztalatait.


Gyula65 | 291    2021-10-11 15:58:38 [12359]

Szia!
Ha, még nem oldódott meg a probléma, akkor:
GBRLcontrol (Candle 1.1.7). Kell hozzá a géppel kapott CH340SER.exe.

Üdv: Gyula

Előzmény: Petya1978, 2021-09-21 14:10:58 [12358]


Petya1978 | 3    2021-09-21 14:10:58 [12358]

Sziasztok

3018 kinai cnc hez nem tudtok valami szoftwert amivel nc fajt lehet készíteni.


dtb | 1904    2021-09-18 19:57:24 [12357]

Ezt nézd meg 4:40 környékén... :


Ettől egyszerűbb nincs.

Előzmény: Kurcy, 2021-09-18 13:00:13 [12355]


Gyula65 | 291    2021-09-18 19:12:37 [12356]

Itt jobban látható az eljárás:

https://www.youtube.com/watch?v=VU7JMXtjLJM

Üdv!

Előzmény: Kurcy, 2021-09-18 13:00:13 [12355]


Kurcy | 4    2021-09-18 13:00:13 [12355]

Sziasztok !

Segítséget szeretnék kérni, vagy keresem azt barkácsolásban és elektronikában jártas személyt aki tudna segíteni nekem egy kicsi de furfangos futószalag elkészítésében ....

A lényeg az, hogy egy horgászcsali gyártógéphez kellene egy ledobó egységet készíteni ... Sajnos megvenni nem tudom készen az anyagi lehetősgék korlátozottak. De alkatrészt és a segítséget honorálni tudom maradéktalanul.

Esetleg aki segít időt és energiát fektet bele megfizetem ... Sajnos én panelban lakom itt ha valami nagyobb gépet beindítasz szalad az egész ház ...

Video a gépről : https://www.youtube.com/watch?v=VyAf0LtTgTI&t=3s

Próbálkoztam már prototípusokkal tudom miből lehetne összerakni stb csak nekem itt se szerszámom se tehetségem hozzá a 2 szobában ...

Ha valaki érez magában annyi tehetséget tud segíteni jelezze felém minél gyorsabbban.
Köszönöm hogy elolvastad !

  


izbeki | 1253    2021-09-18 06:53:10 [12354]

Köszi! Hajrá!

Előzmény: Szabó Imre, 2021-09-17 22:21:21 [12353]


Szabó Imre | 3    2021-09-17 22:21:21 [12353]

Tisztelt Izbeki!
Gyönyörű munka, elképesztő részletgazdagság. Napokig tudnám nézegetni. Hasonlót szeretnék én is. Nagyon köszönöm a videót. Nem fogom elkapkodni, amikor meglesz a magabiztos tudásom, akkor állok neki az új elemeknek.

Előzmény: izbeki, 2021-09-12 12:52:43 [12348]


Petya1978 | 3    2021-09-16 21:29:25 [12352]

Sziasztok

Nemrégiben vettem egy chinai 3018 mini cnct most jutottam el addig hogy össze pakoltam és van egy apró észrevételem az x tengely fordítva mozog ezt hogyan tudom megfordítani. Ha jobbra szeretném hogy mennyen balra mozog ha balra akkor jobbra. 1.1f frewer van rajta. Az y és z tengelyeknél jó az irány.


lovas gyula | 1874    2021-09-15 08:38:06 [12351]

Előzmény: izbeki, 2021-09-12 12:52:43 [12348]

izbeki | 1253    2021-09-12 18:43:48 [12350]

Köszi, hát nagyon sok, de ki számolja!

Előzmény: Szalai György, 2021-09-12 13:20:34 [12349]


Szalai György | 9466    2021-09-12 13:20:34 [12349]

Hű! Ez nagyon klassz.
Nincs útfelbontás, közúti baleset, kátyú, biciklisáv, forgalmi dugó, elterelés, felsővezeték szakadás.
Egy ideális világ. Hány kellemes munkaóra lehet benne?

Előzmény: izbeki, 2021-09-12 12:52:43 [12348]


izbeki | 1253    2021-09-12 12:52:43 [12348]

Szerintem a sorrendre ügyelj, először üzembiztos üzemelés (sínek, váltók stb), világítás kiépítése ahova szeretnéd,majd a terepépítés és csak azután a kiegészítők. Az enyém ilyen volt, sajna eladtam, mert kellett a hely:
terpasztalom

Előzmény: Szabó Imre, 2021-09-10 22:30:41 [12346]


Kurrent | 90    2021-09-11 13:56:53 [12347]

Kösz. Megpróbálom.

Előzmény: lovas gyula, 2021-09-09 18:26:04 [12345]


Szabó Imre | 3    2021-09-10 22:30:41 [12346]

Tisztelt tagok!
Még új vagyok itt, bár időnként érintőleg találkoztam már az oldallal. Úgy láttam sokan jártasak itt a 3D-nyomtatásban, elektromos és mechanikus berendezésekben. Egy nagy terepasztalt építek lassacskán és ahhoz szeretnék ötleteket meríteni. Egy kis városka lesz amiben minden valóságosan üzemel. A város körül vasút közlekedik majd, ennek elemei már készülnek. Amivel gondba vagyok az a közvilágítás és az üzletek, műhelyek berendezési tárgyai. Szeretnék mindent működőképesre építeni. A mini eszközök elektromos részei rendelhetők, például elektromos kapuk motorja vagy a vonatjavító állomás betonján heverő flex motorja. A problémám a látvánnyal van. Tudok 3D-nyomtatni de a modellezést még tanulom. Létezik olyan oldal ahol lehet találni egyszerű használati tárgy modelleket, lehetőleg szerkeszthető formában? Lényeges lenne a szerkesztés mert mindenbe kerülne motor, led. Élethű modelleket szeretnék készíteni, tudom ez nem kis feladat. Minden ötletet szívesen fogadok, esetleg ha van más is aki készített hasonlót nagyon örülnék képeknek.


lovas gyula | 1874    2021-09-09 18:26:04 [12345]

Amennyiben úgy érzed, hogy igen akkor az egész felületet töltsd fel (beton tiplivel)Én igy ismerem 2K kinyomós tubusban. még képlékeny állapotban húzd meg gyorsan megköt.
én egy celofán lapot tennék a felületek közé és akkor lesz valamilyen "formája" ha szétszeded. A kitüremkedett széleit el tudod távolitani.

Előzmény: Kurrent, 2021-09-05 18:54:00 [12344]


Kurrent | 90    2021-09-05 18:54:00 [12344]

Sziasztok!
A gépemen a Z tengely függőleges beállítását csináltam meg.
A Teknomotor-t egy 200x150X10mm-es alu adapterrel rögzítettem
a Z tengelyre (hogy könnyen lehessen állítani). Az adaptert négy csavarral rögzítettem a motor aljánál és közepénél.
Hogy meg legyen az Y tengelyre a merőlegesség, az adapter
alsó széle alá egy 1mm-es acéllemezt kellett tennem alátétnek. Így az adapter alatt egy kb. 180mmx1mm méretű, háromszög alakú rés alakult ki.
Nem okoz ez a rés kisebb merevséget és nagyobb rezonanciát?
Van erre valami jobb megoldás?


bgy | 1    2021-09-05 16:16:30 [12343]

Sziasztok!

Kezdő vagyok, vettem egy 6040-es gépet (USBCNC szoftvert adták hozzá, a kontroller JP-3161B).
Első próbálkozásként próbáltam egy 22x93x5 mm-es zsebet marni, de egy 141x60x3,8 mm-es zsebet mart ki.
Fusion 360-al készítettem a modellt és generáltam a G kódot, a sketch-en ellenőriztem, jó méretet adtam meg. Mit ronthattam el?

Előre is köszönöm a segítséget!


K_S | 30    2021-09-02 23:03:08 [12342]

Erre nem is gondoltam.
Orvosolva.

Előzmény: Messer, 2021-09-02 22:09:34 [12341]


Messer | 527    2021-09-02 22:09:34 [12341]

Ha az adatlapodon kitöltenéd a helységet és láthatóvá is tennéd, lehet már rég írt volna privátban
egy segítőkész fórumtárs, hogy időpontot egyeztessetek.
Biztosan sokan megnézték (volna) , hogy hol laksz.
Ahogy én is...

Előzmény: K_S, 2021-09-02 20:59:14 [12340]

K_S | 30    2021-09-02 20:59:14 [12340]

Igen értem.
a kinetikához , statikához sajnos nem értek de mindenképpen próbálok változtatni a beállításokon (azért nem szó szerint mindenképpen) mert lehet hogy a tőbb mint 200 kg gépváz és a Hiwin sínek tudnának többen is mármint az a neten terjedő sajátgyártású gépek teljesítménye szerint bár akkor a vezérlés még mindig kérdéses

Előzmény: svejk, 2021-09-02 20:15:31 [12339]


svejk | 32807    2021-09-02 20:15:31 [12339]

A motorok típusa egy ügy.

Az egész gép kinematikáját ismerni kellene hogy a legoptimálisabb hajtásláncot fel lehessen építeni nem utolsósorban az igényeket is figyelembe véve.
Mindezt tetézi hogy valószínű hogy maga a váz a leggyengébb láncszem most is.

Most egyelőre annyit tehetsz hogy megpróbálod a legoptimálisabb beállításokat megtalálni a mostani motorral, mechanikával.
Rá kell szánni jò pár órát akár pár napot és rá fogsz jönni mit miért érdemes állítani.
Elrontani nem tudod a mostani beállításokat bármikor visszaállíthatod.
(mentsd el az XML file-t)

Ja és olvasni, olvasni, olvasni.
Neked már szerencséd van mert mi anno lefordíttattuk magyarra az akkori gepkonyvet, az javarészt még most is használható.

Ez az egész dolog nem egy gyere cipò hamm bekaplak ügy.

Előzmény: K_S, 2021-09-02 19:52:56 [12338]


K_S | 30    2021-09-02 19:52:56 [12338]

Köszönöm azthiszem értem, közben kicsit bővitettem tudásom is
https://www.youtube.com/watch?v=XT2Jq76NChM
https://www.youtube.com/watch?v=QRmgSG8sBZU
bár magamtól nem jöttem volva rá de így hogy tudom mit kell keresnem már könnyebb volt.
és mégegyszer köszönöm az összes hozzászoló fórumtársnak.


Más
ha tudom a léptatők típusát hogyan tudom ellenőrizni hogy a géphez tartozó mach3 beállítások helyesek e?

Előzmény: svejk, 2021-09-02 08:50:46 [12337]


svejk | 32807    2021-09-02 08:50:46 [12337]

Na látod a gépedet pont a reliefek re találták ki.
Ahhoz elég a pontosság és oda jó az állandó sebességű üzemmód.
Ha pedig ilyen pontosabb dolgokat akarsz készíteni akkor átkapcsolod G61-gyel exact stop módba.
Célszerű ezt megszokni hogy a reliefek G64-el kezdődnek a kivágások szögletes alakzatok pedig G61-el.
Persze mint mindenütt itt is vannak kivételek, de erre majd rájössz ha kipróbálod a két üzemmódot.

A motor beállításaid is kommerszek, de mint amint írtam ha a sebességet lecsökkented a gyorsulással tudsz kicsit feljebb menni.
A géped pontos ismerete nélkül ennél többet nem nagyon lehet mondani.

Előzmény: K_S, 2021-09-01 22:31:53 [12334]


svejk | 32807    2021-09-02 08:39:11 [12336]

:) úgy van!

Előzmény: keri, 2021-09-02 08:25:40 [12335]


  Fórum főoldal  |  A lap tetejére

Időrend:
Oldal 7 / 254 Ugrás ide:
Sorok:
|◄ Első  ◄ Előző   3  4  5  6  7  8  9  10  11   Következő ►  Utolsó ►|


 ◊