HobbyCNC fórum
FTP tárhely: http://cnctar.hobbycnc.hu v0.9.6 Régi HobbyCNC oldal: http://archiv.hobbycnc.hu

Új regisztráció / Átregisztráció a régi fórumról
    
   


CNC eszterga építő iskola.

Sokszor jó lenne egy kis ügyes CNC eszterga.

 

Időrend:
Oldal 4 / 32 Ugrás ide:
Sorok:
|◄ Első  ◄ Előző   1  2  3  4  5  6  7  8   Következő ►  Utolsó ►|

  Fórum főoldal  |  A lap aljára

Szerelő | 126    2023-01-18 07:01:35 [1402]

Amíg működik a gép és megfelelő a pontossága addig dolgozni kell vele.
A reléket a kép alapján kiforrasztással lehet cserélni. De elöbb meg kell keresni a cseredarabokat (vannak olyan régi relék aminek a lábkiosztása/elrendezése már nem helyetesíthető új relével).

A vezérléscseréről néhány észrevételt.
A CW20T vezérlésnek 3,5" a képátlója (89mm)ez kicsivel több mint egy mobiltelefon képátló fele.
Ha a Gildemaister főörsóra nem szereltek forgójeladót akkor a menetvágás érdekében azt meg kell tenni.
Step/Dir-es vezérlő esetén AC szervó hajtásokat és motorokat felszerelni. (az állandó nyomaték miatt)
X tengely 2:1 lassító áttátelnél 3-5Nm
Z tengely 2:1 lassító áttételnél 6-8Nm
Az elektromosszekrény teljes átépítése új alkatrészekkel (a rági alkatrészek megtartása allandó hibaforrás marad)

De bármilyen vezérléscserének/modernizálásnak csak akkor van értelme, ha a gép pontossága megfelelő!

Előzmény: hhogenerátor, 2023-01-17 11:29:35 [1398]


Miki2 | 2321    2023-01-17 16:01:23 [1401]

Én még maradtam a régi jól bevált összeállításnál.
vin-xp, paralell port, HDBB2 jelelosztó.
Encoder a motorokon amik a DG4S-16035 motor vezérlőhöz csatlakoznak.

Előzmény: hhogenerátor, 2023-01-16 21:19:31 [1390]


Miki2 | 2321    2023-01-17 15:50:53 [1400]

Eddig még nem hiányoltam.
A maximális menethossz amit csinálni kellett 60 mm volt.
Ekkora hosszon nem tapasztaltam érdemi eltérést.

Előzmény: tóthz, 2023-01-14 19:43:26 [1379]


Szerelő | 126    2023-01-17 15:12:55 [1399]

A sagédkapcsolók kiváltására a megoldás a következő lehet.
A ellenőrizni kell a meglevő kapcsolók érintkezőinek nűködését.
És az érintkezők működése alapján a Schneider vagy a Siemens vállasztékából össze lehet vállogatni a megfelelőt.

Előzmény: hhogenerátor, 2023-01-17 11:23:49 [1397]


hhogenerátor | 47    2023-01-17 11:29:35 [1398]

T Szerelő !
elnézést elfeljtettem a többi kérdést
de a leírás a gépről tökéletes
előzőekben küldtem fényképet aservo vezérlőről
most csatolok a n vezérlő nyákról "plc "
Üdv

  

Előzmény: Szerelő, 2023-01-17 07:43:54 [1396]

hhogenerátor | 47    2023-01-17 11:23:49 [1397]

T Szerelő !
Tökéletesen fogalmazta meg az én gondomat a relékről,
valami ilyesmit mondott a szerelő csak nem tudtam, vissza adni, tehát a behúzás során az érintkezők nem egyszerre zárnak. Próbáltam vezérlésen kívűl egyszerűen meghúzatni, ment viszont egy két behúzás után a speciális érintkezők kereszbe álltak nem engedték a teljes meghúzást, valósszínüleg a az idő faktor túl nagy.

a segítségét kérem hogy lehet ebből a helyzetből kikecmeregni,valami olyan szaki kellene aki rendbetudná hozni.
üdv

Előzmény: Szerelő, 2023-01-17 07:43:54 [1396]


Szerelő | 126    2023-01-17 07:43:54 [1396]

Űvözletem

Valószínűleg azért mondták a szerelők azt hogy a relék speciálisak "kiváltani nem lehet őket" mert a 37-38 és 85-86 os számozású érintkezők másképpen kapcsolnak mint a többi érintkező. (Vagy gyorsabban vagy lassabban mint a többi)

Régen néha így állítottak be időzítéseket a véletlenszerű egymásrakapcsolás miatt.

Ez a gép Fanuc vezérléses Fanuc DC mellékhajtásos/motoros, aszinkron főmotoros és kézi sebességváltós valamint kézi késtartós?

A bekapcsolási hiba eredhet a vezérlés üzemkészség a vészvégállások és a mellékhajtások hibájából.
Valamint kábelszakadásból és esetleg valamelyik feszültség hiányából.

Előzmény: hhogenerátor, 2023-01-16 21:00:42 [1387]


dtb | 1904    2023-01-16 22:13:32 [1395]

Szia, amit linkeltem oldalt, az a gyártó oldala. Van analóg, kevert, és a franc tudja még hányféle vezérlő, és illesztő, bővítő kártyája a MESA-nak. Szerintem NEM kell hozzá plc-t programozni.
A linuxcnc teljesen ingyenes, és irgalmatlan mennyiségű leírás, video, ...és fórum anyag van hozzá.

Előzmény: hhogenerátor, 2023-01-16 21:30:03 [1392]


hhogenerátor | 47    2023-01-16 21:41:35 [1394]

Szevasz
köszönöm a linket
2 tengely vezérlésével, talán megfizethető
kell a két motor szervo vezérlője de utána csak táp
és porofinak néz ki.

mach és társainál egyéb sok minden más, kell

gondolkodom
Üdv

Előzmény: TBS-TEAM, 2023-01-13 10:00:24 [1372]


hhogenerátor | 47    2023-01-16 21:33:56 [1393]

Szevasz
igen nem tudja a szerszám korrekciót A CW20Tleírásból kiderült
de hátha tudud menetvágásra alkalmas-e ? nem jöttem rá
Üdv

Előzmény: Vetesi75, 2023-01-15 01:43:28 [1381]


hhogenerátor | 47    2023-01-16 21:30:03 [1392]

Szevasz !
amennyire megértettem a két enkoder bemenetes step dir+io portos kellen
lenne kérdésem
szabad felhasználásu , a linux cnc ?
A plc programm elkészítése meghaladja képességemet
kérdésem lenne e valaki aki elkészítené , nem hálaból!
Üdv

Előzmény: dtb, 2023-01-14 12:25:02 [1377]


MoparMan | 3987    2023-01-16 21:24:17 [1391]

SZEVASZ
KAPCSOLD MÁ' KI A "CAPS LOCK"-OT...

Előzmény: hhogenerátor, 2023-01-16 21:19:31 [1390]


hhogenerátor | 47    2023-01-16 21:19:31 [1390]

SZEVASZ
A MACH 3-AT MILYEN MOZGÁSVEZÉRLŐVEL HASZNÁLOD
A MOTOR ENCODERÉT Í DGS SERVORA KÖTÖD , A MOZGÁSVEZÉRLŐ KAP ENKODER JELET ?
ÜDV

Előzmény: Miki2, 2023-01-14 15:33:59 [1378]


PSoft | 18486    2023-01-16 21:13:40 [1389]

Minden "relét" ki lehet váltani más gyártó, más típusára.
Ahogy nézem a fotódat, ezeket az őskövületeket meg már...kötelező lenne kiváltani.(bármi más jobb lenne náluk)

Előzmény: hhogenerátor, 2023-01-16 21:00:42 [1387]


hhogenerátor | 47    2023-01-16 21:02:57 [1388]

SZEVASZ
SAJNOS A VEZÉRLŐRŐL SEMMIT SEM TUDOK
HA A KÉP MOND NEKED VALAMIT ?
NEM TUDOM HASZNÁLNI
ÜDV

  

Előzmény: TBS-TEAM, 2023-01-14 11:08:27 [1376]

hhogenerátor | 47    2023-01-16 21:00:42 [1387]

SZEVASZ
MELLÉKELEM A KÉPET
KÉT NAPIG MATATOTT KÉT SZERELŐ
DENEM JÖTT ÖSSZE
A SZÖVEG AZ VOLT,HOGY A RELÉ SPECIÁLIS KIVÁLTANI NEM LEHET
ÜDV

  

Előzmény: svejk, 2023-01-14 09:41:07 [1374]


sarktibsi | 462    2023-01-16 11:39:49 [1386]

Ha valakit érdekelne , nekem van 3db bontott Mitsubishi mr-j2s-40b-ee085+motor 3db mr-j2s-100b+
motor nekem nincs rájúk szükségem , esetleg valaki le tudná tesztelni öket?


bundyland | 1658    2023-01-15 16:47:02 [1385]

Régebben olvastam így nem biztos hogy jól emlékszem, de mintha már eleve a step/dir sem jó.
Ipar nem is használja erre. Nem véletlenül a bus rendszer ami jó lenne. A lényege az volt hogy ugyebár a vezérlés kiadja a step/dir jeleket de semmi garancia nincs arra hogy a vezérlők egy időben szinkronban hajtják végre.
De pl itt egy példa ennek a kiküszöbölésére LinuxCNC alá.

LinuxCNC Bus rendszer


dezsoe | 2922    2023-01-15 13:40:27 [1384]

Így is meg lehet közelíteni a kérdést, de egy normálisan megépített rendszerben a step jelek eljutnak a motorvezérlőhöz, egy értelmes motorvezérlő vissza tud jelezni, hogy hiba van, a főprogram pedig megáll. Ha olyan mechanikai hiba van, amitől a motorok elmásznak, azt egy zárt hurkú rendszer sem tudja kijavítani önállóan. Az egyetlen gyenge láncszem a step jel eljutása a motorvezérlőig, de ezt szerintem nem nagy kihívás rendesen megoldani. Kétségtelenül jobb egy teljesen zárt hurkú rendszer, de közel sem annyival, amennyit az árkülönbség tükröz.

Előzmény: TBS-TEAM, 2023-01-15 13:12:17 [1383]


TBS-TEAM | 2650    2023-01-15 13:12:17 [1383]

A zárt hurku rendszerek nem véletlen nagyságrendekkel
drágábbak.
Valós időben valós elmozdulások mindig szinkronban.

Nem zárt hurok:
A CNC program is teszi a dolgát x órajelen,
meg a mozgásvezérlő is a saját órajelén aztán
lesz ami lesz.
Tömören.

Előzmény: zsolt123, 2023-01-15 12:42:04 [1382]


zsolt123 | 251    2023-01-15 12:42:04 [1382]

Üdv., az nem elég, ha a STEP/DIR-es motorvezérlő zárthurkú? A Mach3 visszakapja az indexjelet, így tartható a szinron a főorsó és a mozgatás között, a zárthurkú motorvezérlők meg teszik a dolgukat.

Előzmény: TBS-TEAM, 2023-01-14 11:08:27 [1376]


Vetesi75 | 1531    2023-01-15 01:43:28 [1381]

CW20T-t felejtsd el. Ha jól rémlik, az nem ismeri a szerszámsugár korrekciót.

Előzmény: hhogenerátor, 2023-01-14 09:33:12 [1373]


KoLa | 7508    2023-01-14 19:53:45 [1380]

Én is ebbe az irányba indultam el 10-12 éve, most két esztergámon is LinuxCNC vezérlés van.
Az elsőre még lehet emlékeznek itt régebbi fórumtársak, egy EU-175 volt az alany, pár évig Mach3 volt a vezérlő de néhány év után az EMC2-re váltottam ez a kezdeti verziója a LinuxCNC-nek ami azóta sokat fejlődött! de, a menetvágást csecsemő korától kezdve tökéletesen kontrollálja.
Ez az EUCNC léptetőmotoros, nincs Mesa kártya, nincs semmi csak a számítógép és a LinuxCNC, na meg a Config! ez a buktatója ennek a vezérlőnek! mert nem olyan grafikus mint a Mach3, alapokat lehet grafikus felületen belőni de az sem egyszerű egy olyan embernek aki a forgács közül jön programozni, de vannak kivételek!
Sok menetet vágok általában, ez a léptetős gép azóta is működik, de már inkább az utódját szeretem használni, ezen csak a fusi megy!
A másik LinuxCNC-s gép, egy Gildemeister CT40, itt már ipari minőségű elektronikákhoz kellett csatlakozni amihez már szakembert kellett hívnom.
Ezt a videót félkész állapotában vette fel a kivitelező elektronikus, Linuxcnc specialista szakember!

Előzmény: dtb, 2023-01-14 12:25:02 [1377]


tóthz | 627    2023-01-14 19:43:26 [1379]

Nem is akartál főorsó szinkront?

Előzmény: Miki2, 2023-01-14 15:33:59 [1378]


Miki2 | 2321    2023-01-14 15:33:59 [1378]

Szervusz!
Én a DG4S-16035 vezérlőt használom, DC szervó motorokkal.
A MACH3 kb. 10 éve gond nélkül teszi a dolgát.
Nincs benne főorsó szinkron, ezért nem lehet fixen befogott szerszámmal menetet fúrni.
Minden más funkció korrektül működik.

Előzmény: hhogenerátor, 2023-01-14 09:33:12 [1373]

dtb | 1904    2023-01-14 12:25:02 [1377]

Én ebbe az irányba nézelődnék: MESA vezérlő és LINUXCNC
A Mach3 már a múlt, az UCCNC meg az igéretek földje...

Előzmény: hhogenerátor, 2023-01-14 09:33:12 [1373]


TBS-TEAM | 2650    2023-01-14 11:08:27 [1376]

Az eszterga 11Kw főorsó.
X-Z szervo 2db Indramat DDS2.1 DC 50A hajtással van szerelve 0-10V analog vezérléssel.
Enkoderes visszacsatolással. Az egész rendszer zárt hurku vezérlés.
Nem jó ötlet egy instabil Mach3 vagy valamilyen számitogép alapú NEM zárt hurku vezérlésre cserélni.
Teljesen át kellene építeni lecserélni a szervokat stb...
A vége milliós nagyságrend és megbízhatósága meg sem
közelíti az eredeti zárt hurku rendszert.

Előzmény: hhogenerátor, 2023-01-14 09:33:12 [1373]


svejk | 32807    2023-01-14 09:42:19 [1375]

Írj pár mondatot a hátrányairol is.
Mert biztos van bőven...

Előzmény: TBS-TEAM, 2023-01-13 10:00:24 [1372]


svejk | 32807    2023-01-14 09:41:07 [1374]

A vészkörhöz kb. elég egy rajzot olvasni tudo villamos ember.

Ha egyébként mindennel meg vagy elégedve vele ne cseréld le a vezerlöt.

Előzmény: hhogenerátor, 2023-01-12 21:21:18 [1370]


hhogenerátor | 47    2023-01-14 09:33:12 [1373]

Szevasz !
Köszönöm , hogy kifakadásom komolyan vetted és hozzá szoltál
A lényeg :
A vezérlő
Mach3, vagy Ucc alapu lehet számítógép+UC100-300-400 ETH
Vagy
Kinai Vezérlő CW20T 2 tengelyes eszterga


ezek vannak a látokörömbe ezekből van-e valakinek tapasztalata, ajánlata, esetleg segítsége amin elindukhatok

szervo
egyenáramó szervo motor, tengelyén enkoderral
mivel a gépen még nem külön egységekben van a két tengely sevo , egy nyákon van a vezérlés ,egy másikon védelmi kör kis telj relékkel
A fő tengelyen enkóderrel

kérdésem DG4S-16015 szervo hajtást tudom -e használni egyenáramú , kefés szervomotorhoz, (vagy a motorokat is ki kell dobni ?)
Ekkor fel tudok építeni egy step.dir renszert ( persze sedítséggel )

tehát még mindig az irányt keresem,
ezekből, vagy esetleg más elemekből
hogy tudom felépíteni az esztergát
T forum társak segítségét kérem a választásban

Üdv


TBS-TEAM | 2650    2023-01-13 10:00:24 [1372]

Pl: ez a Kinai vezérlő mindent is tud amit tudni kell egy CNC esztergának komplett szett.
A PLC programot neked kell a gépre szabva megírni.
Választhatol 2-3-4-5 axis közzül.

A teljesség igénye nélkül:
Minimális bemeneti lépésköz: 0,001 mm (0,0001 hüvelyk) és 0,0001 mm (0,00001 hüvelyk) opcionális Minimális parancs lépésköz: 0,001 mm (0,0001 hüvelyk) és 0,0001 mm (0,00001 hüvelyk) opcionális Maximális löket: ±99999999×minimális parancsnövekmény
Gyors mozgási sebesség: akár 60 m/perc
Gyors felülírás: FO, 25%, 50%, négy valós szinttel -időbeállítás Előtolás: 0-150% tizenhat fokozatú valós idejű beállítással
Interpolációs módszer: lineáris interpoláció, körinterpoláció (támogatja a hárompontos körinterpolációt), menetinterpoláció, merev menetfúrás automatikus letörés funkció
Menet funkció
Közönséges menet (az orsót követve)/merev menet
Egy-/többfejű metrikus egyenes menet, kúpos menet és homlokmenet, állandó menetemelkedésű és változó menetemelkedésű menet, a menetkihúzás hossza, szöge és sebessége beállítható
Menetemelkedés: 0,01 mm-től 500 mm-ig vagy 0,06 fog/inch-től 2540 fog/inch-ig

Előzmény: hhogenerátor, 2023-01-12 21:21:18 [1370]


KoLa | 7508    2023-01-12 21:38:57 [1371]

Fogalmazd újra a kérdésedet!

Előzmény: hhogenerátor, 2023-01-12 21:21:18 [1370]


hhogenerátor | 47    2023-01-12 21:21:18 [1370]

szevasztok
segitséget kérek
van egy gildemeister 480 kövület minden tud amit egy esztergnak tudni kell ( kup és henger ilesztő rádiúszát nem számolja, nem lehet elmenteni a prgt)
a szerelő lenyult kétszer kijött de a vész kör nem áll fel
több ajánlatot kaptam 1.5-2 mill hunor átcserélése
kérdésem kinai vezérlő ? tude menetet vágni?
mach3 ucc egyéb illetve dg4s szervo vezérlővel step dir
vezérkés
mi a f csináljak
üdv


rczmetalworks | 670    2023-01-01 21:12:00 [1369]

A nagy esztergák esetén egyértelmű volt, de így már értem, nem lehetett a precizitást feláldozni a termelékenység oltárán teljesen.
Lehet, hogy indiai, nem tudom, valamit olvastam, hogy van köze a Hurco márkához.
Jobban tudok vonzódni a nyugateurópai technikákhoz, nemrég volt lehetőségem egy környékbeli gépműhelyben "körbehugyozni" egy szép állapotban megőrzött Deckel marót meg egy Alzmetall fúrót.

Előzmény: KoLa, 2023-01-01 20:37:59 [1368]


KoLa | 7508    2023-01-01 20:37:59 [1368]

Tudod hogy,autóból is van Trabant is, és Ferrari is, mindkettővel el lehet jutni A-ból B-be , az élettartamuk hasonló a végén!
Ha járnál a MACHTECH-re renszeresen akkor látnád hogy még mindig szükség van ezekre a gépekre, főleg a nagy méretű esztergákon, vagy a kisebbeken, amit egy szerszámkészítő műhelyben is használnak, vagy bárhol ahol kis sorozatok vannak, vagy nagyon precízen kell dolgozni.
Ezek a csúszófelületek összehasonlíthatatlanul jobbak a lineáris csapágyakkal szemben a rezgések elnyelésében.
Lehet a gépváz is indiai?

Előzmény: rczmetalworks, 2023-01-01 20:20:08 [1366]

rczmetalworks | 670    2023-01-01 20:25:28 [1367]

Az már egy igazán komoly gép lehet, jól hangzik!

Előzmény: KoLa, 2023-01-01 20:13:42 [1365]


rczmetalworks | 670    2023-01-01 20:20:08 [1366]

Nyilván tudja, inkább a gép kezelésére gondoltam. Azért lehetnek ott azok a CNC gépek, mert egy élő hirdetőtábla lett a figurából.
Mindegy, nem is tartozik ez ide.

Egyébként a videón szereplő szánvezetékes, vagy egyemetes felépítésű CNC gépnek mi a létjogosultsága manapság? Ahogy emlékszem nincs kiemelkedő csúcstávolsága sem. Ugye ez egy új gép, de a napjaink CNC esztergáihoz képest miért gyártanak még ilyesmit?

Előzmény: KoLa, 2023-01-01 20:08:38 [1364]


KoLa | 7508    2023-01-01 20:13:42 [1365]

Nekem egy Gildemeiszter CT40 fut Linuxcnc-vel!Ez kb akkora mint ez a Milltronics.
Olyan csendes hogy a hűtővíz szivattyú adja a fő hangot...
3.5 tonna.

Előzmény: rczmetalworks, 2023-01-01 20:00:56 [1361]


KoLa | 7508    2023-01-01 20:08:38 [1364]

Szerintem tudja a forgácsolás paramétereit!

Előzmény: rczmetalworks, 2023-01-01 19:56:55 [1360]


KoLa | 7508    2023-01-01 20:07:18 [1363]

Indiai ez a nehéz revolver, ami szerintem kell egy ilyen gépre!
Az anyag a gépvázból hiányzik!
Tudod! 2-3tonna minimum.

Előzmény: TROMF22, 2023-01-01 19:56:05 [1359]


TROMF22 | 1356    2023-01-01 20:02:20 [1362]

Pontosan erről van szó.

Előzmény: rczmetalworks, 2023-01-01 20:00:56 [1361]


rczmetalworks | 670    2023-01-01 20:00:56 [1361]

Kicsit olyasmi lehet ennek a gépnek a felépítése, mint a ciklusvezérelt esztergáké, jól gondolom? Ami inkább egyetemes felépítésű, mint egy rendes CNC. Láttam Gildemeister gépen - bár szintén csak videón - revolveres késtartót, de az nem hátra volt szerelve, hanem a normál késtartó helyén.
Az elég stabilnak tűnt.

Előzmény: TROMF22, 2023-01-01 19:56:05 [1359]


rczmetalworks | 670    2023-01-01 19:56:55 [1360]

Vagy csak nem tudja megfelelő paraméterekkel használni, bár tény, hogy rezonál az egész.
Abom, vagy Adam az egyik legnagyobb ilyen youtuber csalódás nekem, amúgy.

Előzmény: KoLa, 2023-01-01 19:38:00 [1358]


TROMF22 | 1356    2023-01-01 19:56:05 [1359]

Keresztmetszetet ugyan nem lehet látni, de úgy néz ki az arányokból, hogy egy hagyományos csúcseszterga felépítésű ágyra, egészen hátranyúló keresztszánra - mintegy a hátsó késtartó helyére - felraktak egy bazi nagy, nehéz revolver késtartót. Természetesen programozott szerszámváltással.

Szegény gép szerintem azért nyekereg, mert egészen máshonnan, más irányból és más értékű forgácsolóerőket kap, mint amelyeket az alapfelépítés kialakításakor (a tervezés során) számításba vettek.

Előzmény: KoLa, 2023-01-01 19:38:00 [1358]


KoLa | 7508    2023-01-01 19:38:00 [1358]

Mi a véleményetek erről a gyári cnc esztergáról?
Szerintem eléggé 'bádog' hangja van, nem stabil, zörög, rezonál az a sok lemez mint hangszóró működik
Ettől még az én léptetős hobbycnc esztergám is stabilabb.
https://youtu.be/N0ufLL3qxKw
BUÉK!

Törölt felhasználó    2022-09-18 12:03:52 [1357]

Tudom. Azért írtam amit írtam.

Előzmény: Miki2, 2022-09-17 15:39:48 [1352]


guliver83 | 3221    2022-09-18 00:17:20 [1356]

Én megcsináltam LinuxCNC vel tökéletesen ment!

Előzmény: Miki2, 2022-09-14 15:55:21 [1349]


Autotec1 | 542    2022-09-17 16:36:54 [1355]

azért még így is lehet vele
https://youtu.be/9rKTwLY9Ux0

Előzmény: Miki2, 2022-09-17 15:39:48 [1352]


Autotec1 | 542    2022-09-17 16:35:19 [1354]

most Jön az eszterga mód lassan

Előzmény: Miki2, 2022-09-17 15:39:48 [1352]


Miki2 | 2321    2022-09-17 15:43:39 [1353]

Még egy apróság: tudomásom szerint a Mach3 tud 2 db MPG-t kezelni.
Még nem próbáltam.

Előzmény: Miki2, 2022-09-17 15:39:48 [1352]


  Fórum főoldal  |  A lap tetejére

Időrend:
Oldal 4 / 32 Ugrás ide:
Sorok:
|◄ Első  ◄ Előző   1  2  3  4  5  6  7  8   Következő ►  Utolsó ►|


 ◊